Фотоконкурси - дискусии и общи въпроси

[Lucky13]

И аз се присъединявам към казаното от PorscheBulgaria. Разбирам, че не всеки във форума може да оцени снимка от чисто фотографска гледна точка, но не е нужно да сте професионалисти, за да оцените усилията вложени в даден кадър, оригиналността на идеята или качеството му. Пример от конкурс №55 - снимка с руски автомобил получи общо 3 първи места, 2 от които бяха дадени от колеги, явни почитатели на руски автомобили. Ако наистина са оценили качествата на кадъра, отлично, но ако отговорът е "харесвам Москвич, следователно снимката ми хареса", това донякъде обезсмисля конкурса. Ами ако някой направи снимка на камион и една част от хората не гласуват, защото не харесват камиони, а друга част гласуват, защото колекционират камиони и подкрепят свой съмишленик, то що за фотографски конкурс ще е това? Когато някой ви зададе въпроса "коя снимка харесваш?", в първия момент човек търси снимка на нещо любимо, игнорирайки самия кадър, затова трябва да погледне няколко пъти, преди да даде оценка. В своя топ 3 например поставих две снимки на модели, които изобщо не колекционирам, но харесах като начин на заснемане, осветление, ъгъл, оригинална подредба на елементите в кадъра.

Заради това имаше тематични конкурси по марки, мащаби или тип превозно средство, но това оставяше много колекционери извън тематиките. Представете си 3 месечни конкурса подред - Mercedes, камиони, после мащаб 1:43. И един колекционер на Ferrari в 1:18 ще стои отстрани и само ще гледа в продължение на 3 месеца. Аз подкрепям идеята конкурсите да имат отворена тематика, за да може всеки да участва, но трябва да се научим да оценяваме фотографиите, а не да подкрепяме любимата марка, мащаб, хора и т.н.

Звучи добре….На теория. Нещо като комунизма - страхотна идея, но за съжаление утопия, която е директно противопоставена на човешката същност.
Според мен нещата са доста по-сложни и колкото повече задълбаваме в спецификите, толкова оп-сложни ще стават. Според мен например половината снимки от последния конкурс не се квалифицираха за темата. Но това е просто моето тълкуване. Попрегледах и видях, че и преди е имало подобни ситуации, където някои хора са имали друго виждане за някои неща. За това мисля, че просто трябва да не се взимат толкова на сериозно тези конкурси и просто да се забавляват всички. В интерес на истината, това е форум в който са се събрали един куп хора (в повечето случаи) на години, които събират играчки за малки деца. Това не е форум за фотография и съответно не е приоритет на болшинството членове. С малки изключения в снимането сме си аматьори.

[ivanofff]

... С малки изключения в снимането сме си аматьори.

Това е

Според мен преди всичко трябва да се гледа модела и това до колко отговаря на темата, а не качеството на снимката. Защото това не е ФОТО-ФОРУМ не всеки има професионален или полупрофесионален апарат. Не всеки може да работи на разни програми за обработка на снимки.
За мен обработена снимка с програма няма място във фотоконкурсите в този форум. За обработените снимки си има професионални форуми.

Лично моите снимки са такива каквито са, модела е това, което се вижда - без доработки и ефекти.

И да не забравяме, че трябва да се забавляваме.

[Ивайло]

... С малки изключения в снимането сме си аматьори.

Това е

Според мен преди всичко трябва да се гледа модела и това до колко отговаря на темата, а не качеството на снимката. Защото това не е ФОТО-ФОРУМ не всеки има професионален или полупрофесионален апарат. Не всеки може да работи на разни програми за обработка на снимки.
За мен обработена снимка с програма няма място във фотоконкурсите в този форум. За обработените снимки си има професионални форуми.

Лично моите снимки са такива каквито са, модела е това, което се вижда - без доработки и ефекти.

И да не забравяме, че трябва да се забавляваме.

Което ще рече - няма значение, че това е фотоконкурс в раздел "Фото форум", не бива да се гледа качеството на снимката? Форумът не е за фотографи, затова не се старайте да развивате уменията си - колкото си можете е достатъчно, никой не очаква, да станете по-добри. Ако пък не дай си Боже сте вложили време и средства в по-добра техника и обучение как да обработите дадена снимка, то нямате място в тези конкурси - ходете другаде? Забавлявайте се!

Противно на двата коментара, във форума ИМА много добри фотографи и в конкурсите има много качествени снимки. Включвам и твоите в това число. Проблемът е, че гласуващите, които мислят като теб, не оценяват това. Изумителното е, че огромна част от колекционерите държат в ръцете си отлична техника, но нямат желание да се научат да я използват. Вместо това твърдят, че са аматьори, чувстват се добре от този факт, никой не трябва да иска от тях да правят по-добри снимки и заклеймяват "професионалистите", които са отделели време да разучат техники на снимане, осветление и дискретна обработка на снимките. Не говоря за брутални филтри, а за фини подобрения, настройка на контраст, почистване на петна и прочие.

[Mr.Mercedes-Benz]

За това мисля, че просто трябва да не се взимат толкова на сериозно тези конкурси и просто да се забавляват всички.

По темата, аз също мисля така. Целта на конкурсите е забавление с цел да се насърчават хората да правят по-добри снимки на моделите. Всички снимки, са направени на първо място за самите теми на авторите и ако можем да снимаме добре, моделът ще е представен подобаващо. Ако ли не, който колкото може, негов избор. Фотоконкурсите дават шанс да се отбележат потребители, че могат да снимат добре и от чисто спортна злоба, някой да си постави за цел да се научи, гледайки по-добрите фотографи и техните фотографии. Задълбавате наистина надълбоко. Има две прости правила, прилична снимка и тематика. Христо се грижи добре, относно тези две прости изисквания. Това смятам, че е достатъчно, оттам нататък, кой както иска да гласува. За да се избегнат тези фенски гласувания, единствения вариант е снимките да бъдат оценявани не от потребителите, а от жури, което от своя страна според мен е прекалено задълбаване. Изводът какъв е, забавлявайте се и ако имате желание, учете се и станете по-добри фотографи.
Аз лично смятам, че въпреки фенските гласувания, няма снимка, която да не си е заслужавала първото място.

[ivanofff]

[Ивайло]

Така е, ако имате желание - учете се. Но ако нямате желание, не очаквайте снизхождение, след като участвате в конкурс. Сама по себе си идеята на един конкурс е да оцени кой се е справил най-добре с дадена задача - фотография в случая. Да кажеш, че фотографските умения не са най-важното във фотографски конкурс е нелогично.

Колкото до:

Защото това не е ФОТО-ФОРУМ не всеки има професионален или полупрофесионален апарат. Не всеки може да работи на разни програми за обработка на снимки.

viewtopic.php?p=410982#p410982

Надявам се този диалог да мотивира хората да стават по-добри, вместо да търсят оправдания.

[mitesan]

Това за москвича във конкурс №55 малко ме жегна Сега сериозно-В настоящия конкурс имаме 10 номинации и ден преди крайния срок за гласуване 15 гласували.Ако успеем да увеличим гласувалите,дори и да има някакви манипулации и пристрастия - то те ще избледнеят на фона на повечето гласували.Погледнах страницата ни във фейсбук. https://www.facebook.com/dccbg/?fref=ts Последната публикация там е от февруари миналата година.Ако там потребители и фенове на форума ни могат да гласуват-интереса към конкурсите според мен ще се повиши.Мисля че си струва да опитаме.

[PorscheBulgaria]

Тъй като конкурса приключи и финалните резултати са ясни, бих искал да попитам гласуващите дали могат да обосноват гласовете си. Колеги, какво ви накара да гласувате така? Интересно ми е, а предполагам и не само на мен.

[Ивайло]

Тъй като конкурса приключи и финалните резултати са ясни, бих искал да попитам гласуващите дали могат да обосноват гласовете си. Колеги, какво ви накара да гласувате така? Интересно ми е, а предполагам и не само на мен.

И аз бих помолил за същото. Това ще бъде градивна дискусия. Нека останалите участници се поучат от критиката, за да може в бъдеще да усъвършенстват снимките си. И аз ще споделя защо съм гласувал по дадения начин, а също ще предложа и някои идеи за бъдещите гласувания.

Направих една статистика от последния вот.

Общо 11 гласували:
2-ма поставят снимка №2 на първо място, а снимка №6 на трето.
2-ма поставят снимка №2 на първо място, а снимка №6 дори не е в топ 3.
1 поставя снимка №2 на на второ място, а снимка №6 на трето.

Сред цитираните по-горе петима гласували, има 2-ма фенове на камиони (какъвто е и авторът на снимка №2), 2-ма фенове на руски автомобили (какъвто е заснет на снимка №2). Няма да коментирам колко от тях имат близки отношения с автора на снимката.

От останалите:
5-има поставят снимка №6 на първо място, а снимка №2 или е трета, или не е в топ 3.
1 поставя снимка №6 на второ място, а снимка №2 е трета.

Сред цитираните 6-ма по-горе има един фен на Ферари.

В резултат на това, снимка №2 завършва на второ място, на 13 точки от снимка №6. Това е разлика, която може да се обърне само с два гласа.

Аз си задавам няколко въпроса. Ще се радвам да чуя вашето мнение.
- От чисто фотографска гледна точка, качество на изпълнението, идея, сложност на изпълнение на кадъра, смятате ли, че снимка №2 е близо до снимка №6?
- По същите точки, смятате ли, че снимка №4 или №5 са по-лоши от снимка №2?
- Защо снимка №2 има четири първи места, снимка №4 има едно, а снимка №5 - нито едно?
- Защо са се оформили две групи, една поставяща снимка №2 винаги първа, а другата - снимка №6? Защо се е получило така, че мнозинството от първата група имат интереси, свързани или с автора, или с модела на снимката?

Според мен Antara1 заслужаваше по-голямо признание за усилията и резултата от снимките си, а дори не е в топ 3. Дори да кажем, че вотът се е разпилял между двата му кадъра, пак е странно да има само едно първо място срещу четири за снимка №2.

[vwniki]

Здравейте колеги
Понеже нещо моята снимка е замесена в тази дискусия ще отговоря на въпросите на Иво
На първия въпрос - НЕ съм фотограф снимам само и единствено моделите си за да ги видите и да участвам във фотоконкурса
На втория въпрос - НЕ СА ПО ЛОШИ
на трети и четвърти въпрос ще отговоря :
Феновете на ЦСКА са си пак фенове нищо че отборът играе в В група примерно.И за протокола отношения поддържам само с Ясен
И да не забравяме този конкурс си е едно състезание .
Пожелавам на колегата Antara1 да спечели някой от следващите конкурси аз лично ще го подкрепя

[ivanofff]

- 2
- 4
- 6

2 - колкото и да е дребен модела е добре сред природата. Харесва ми идеята джип - скалиста местност. Може би ако не беше модел 1:64, а в по-голям мащам нямаше да е на 2-ро място.
4 - тъй като и аз номинирах подобна снимка на Antara1, но с друг автомобил ми харесва също как е съчетал и представил природата + изкуственото езеро, което впрочем е много реално
6 - тъй като не мога да гласувам за моя или номинирана снимка от мен избрах тази снимка, което е също добре композирана.

Това, че съм "камионджия" и намекването за пристрастие не е мой проблем. Всеки има право на мнение, не всеки знае по какво се окачествява дадена снимка във фотоконкурс, но всеки може да каже какво му харесва в дадена фотография.

За мен тези снимки отговарят на зададената тема във въпросния фотоконкурс.

[Тихомир]

От всички снимки в конкурса според мен в снимка №6 е вложено най-много време и подготовка при направата й. Също така като краен резултат и ефект, който предизвиква превъзхожда останалите. Не съм гласувал защото снимката е на Ферари или защото е на Руслан. В повечето пъти по-големите мащаби имат предимство пред по-малките заради по-големия реализъм на композицията, но тук трябва да се появи майсторлъка на снимащия и преодолее този недостатък(снимката със зеленото камионче върху растението от примерните дадени от колегата Христо). На второ и трето място гласувах снимките на Асен защото според мен е мислил как да станат интересни снимки и за мен се е получило прилично. Другите предложения ми стояха много стерилни и не ми привлякоха вниманието.

[ivanofff]

... (например снимката със зеленото камионче върху растението от примерните дадени от колегата Христо)...

Това е 100% колаж. Модела е 1:50 и няма как да се задържи на това листо... Това е друга тема

Колажите за мен са друг вид фотография и илюзия.

[PorscheBulgaria]

Феновете на ЦСКА са си пак фенове нищо че отборът играе в В група примерно.

Тоест, да разбираме, че независимо кой как се е представил, който си е фен на нещо си, ще си гласува за него, дори изпълнението да е по-зле от на останалите? Съжалявам, но такъв тип мислене и практикуване, нямат абсолютно никакво място когато се оценяват качества. Точно поради тази причина, тази тема се повдига за ВТОРИ път.

Явно е, че този начин на мислене, няма да се промени, нито ще се изкорени. Затова, ще дам ясни предложения, как ефектът от подобен тип гласуване да бъде свален до минимум. Ще ги отстоявам до последно, защото ми е обидно месец след месец, заради волни или неволни гласувания от типа "да помогна на приятеля си" или "фен съм на еди какво си", да гледам хора, които се мъчат с часове да направят отлична и технически много снимка, как изпадат, а други, които снимат в задния двор набързо, се издигат напред, въпреки че са се справили видимо по-зле.

Сега по темата:

Предложение №1:

Прилагане на задължителен минимум на участващи снимки (поне 7 или 8)

- по този начин гласуващите ще имат повече избор да гласуват, за да не се получава така, че някой да гласува "колкото да има", както се е наложило на колегата ivanofff в случая. И на мен ми се е налагало. Ако се наложи, срокът за номинации, ще бъде безсрочен до постигане на минимума.

Предложение №2:

Прилагане на задължителен минимум гласуващи (поне 15 или 20)

- по този начин, гласуванията, заради които тази тема се повдига отново, няма да имат такава тежест, както досега.

Предложение №3:

Прилагане на задължителна обосновка на гласа с минимум 3 (ТРИ) критерия от предварително обявен каталог критерии. Какво имам впредвид:

Примерен каталог с критерии:
- стандартна/добра/много добра идея на снимката (оригиналност, дали идеята е естетически издържана, а не да се правят самоцелни карикатури);
- лошо/добро/много добро техническо изпълнение на снимката (композиция, фокус, осветление, шум, качество на обработка);
- ниска/посредствена/добра сложност на изпълнение на кадъра (положени са повече усилия, вложено е повече внимание към детайлите);

Примерно гласуване:
1-во място: снимка Х - много добра идея, много добър фокус, много добро осветление
2-ро място: снимка Х - добра идея, подходяща осветеност, лоша композиция
3-то място: снимка Х - добро изпълнение на снимката, добра композиция, лош фокус

Това е моралният начин на гласуване. Обективно и прозрачно за всички, без скрити лични предпочитания. Ако някой реши да прави клишета с критериите, гласът да не се зачита (пример: много добро изпълнение на снимката, а то реално да не е такова).

Нека отново припомня, че това са фотоконкурси, които са състезание кой е се е справил най-добре, а гласуващите трябва максимално обективно да изразяват своите предпочитания. А не, "този модел ме кефи", "този ми е приятел", "този ползва фотошоп и не струва".

Идеята след всеки фотоконкурс е тези, които не са успяли да спечелят, да се поучат от грешките си според аудиторията и да поработят върху това как да се подобрят. С този иновативен начин на гласуване, те ще имат този шанс, а желанието ще трябва да дойде от тях.

[ivanofff]

С всичко казано до тук съм съгласен с Коцето, но съм на мнение, че Photoshop трябва да се елиминира, за такива снимки да има отделен конкурс. Защото обработката с такъв тип софтуер се отдалечава от това какво може човека само с фотоапарата, което дефакто трябва да се оцени.